Salve, Stiamo parlando di cose troppo interessanti per non sentire il dovere di intervenire. Poiché però i temi sono tanti,cercherò di “limitare” questo passaggio ad alcuni aspetti: Come già ebbi modo di dire rispondendo ad Ernesto Belisario in occasione della presentazione del suo libro,sono tuttora ancora convinto che lo stato di attuazione del dd.ll.82/05 sia molto blando e,direi,a macchia di leopardo,con amministrazioni più adempienti e maggiormente coinvolte ed altre meno o affatto uniformi ai principi contenuti nel citato testo normativo. Fatta questa premessa,non si può però sottacere delle "colpe" di un legislatore forse troppo frettoloso nel costruire un impianto normativo di tal peso senza prima aver reso fertile il terreno dove le norme avrebbero dovuto operare. In realtà lo stesso legislatore inserisce nel testo due articoli per me assolutamente fondamentali per la buona,non dico ottima! applicazione della legge. Mi riferisco gli artt. 8 e 9 che prevedono l'alfabetizzazione e la divulgazione dell'utilizzo dei mezzi informatici anche agli strati di popolazione, e nel nostro Paese sono moltissimi,che non dispongono di tali nozioni (ne, per questo ,possiamo dare loro la croce!). Non solo,si prevede al successivo art.13,analoga formazione per i dipendenti pubblici. Mi domando: Quanto di tutto ciò è stato fatto?? Prendiamo per esempio la PEC, in molti uffici pubblici questo sistema ha sostituito il tradizionale sistema di posta elettronica ma,in molti casi,ha creato talmente tante difficoltà da restare inutilizzato; infatti nessuna minima formazione è stata fatta per coloro che avrebbero dovuto utilizzarla(tranne poche eccezioni) questo sistema comporta anche l'assunzione di responsabilità civili,penali e amministrative. Aggiungiamo a questo il vecchio malvezzo (o furbizia!!) del legislatore nostrano di parcellizzare le competenze e il capolavoro è compiuto. Non tutti infatti possono disporre della pec allo stesso modo; c'è quello che la può solo leggere (sic!) il responsabile che può eliminarla (risic!) ecc.ecc. Per finire,credo che allo stato attuale ci siano diversi modi di attuazione di questa legge,fondamentale per la comunicazione informatica nel nostro Paese: Uno,più avanzato tra le amministrazioni dello Stato,centrali e locali. Tra di loro si dialoga sempre più per via informatica- L'altro,ancora lontano da una buona attuazione,tra p.a. e cittadini,certamente a causa delle motivazioni sopra specificate ma anche,inutile nasconderlo,per una certa riottosità delle stesse amministrazioni ad eliminare completamente la famosa....carta e penna. Quanto a Gianluigi ( punto3..manca la cultura… qui’ ce la cantiamo in 4 gatti…),anche qui, mi dispiace “scocciarVi” ripetendo le stesse cose,ma forse Attilio lo ricorda,nei miei primi interventi tra gli innovatori ebbi a dire più o meno le stesse cose. Moltissimi sono quelli che si “guadagnano” lo stipendio senza essere ne’ fannulloni,ne’ particolarmente interessati a “spendere” più di tanto delle loro energie per l’Amministrazione. Sono persone che fanno il loro dovere,anche bene, rispettando regole e procedimenti e riscuotendo,perché no,anche apprezzamenti tra gli utenti. Questo “rapporto” che si crea tra –dipendenti diciamo così standard (vecchia maniera per intenderci…) e utenti,comunque soddisfatti ( a prescindere dal tipo di rapporto che hanno avuto con la p.a. (informatico,cartaceo,verbale,ecc) è il nocciolo duro che unito alla “vecchia” guardia della dirigenza,(che per fortuna sta cambiando e non possiamo negarlo), per la quale : se tutto va bene perche’ si deve cambiare?...rende difficile far “penetrare” certi concetti,in particolare quelli legati all’utilizzo dell’informatica- E’ vero che le nostre amministrazioni sono piene di p.c.,reti,ecc. Il problema è,come è stato da Voi detto, che la stragrande maggior parte delle volte nessuno!!! ti dice cosa devi farci. E se è sacrosanto dire che le leggi ci sono e dobbiamo farle applicare e rispettare anche esponendoci in prima persona,è anche vero che non si può pretendere che tutti siano degli informatici. E non stiamo qui a parlare di formazione e delle Leggi e direttive che ci sono in materia e delle quali tutti siete a conoscenza, e mi collego,con questo a quanto detto da Laura: “ …Occorre prendere dimestichezza,imparare,familiarizzare ecc.ecc…” A Laura voglio dire, per confortarla di non essere sola. che anche io oramai da diverso tempo,grazie all’impegno,personale!! E alle “ricerche” sulla rete di interventi migliorativi,ho proposto e subito ricevuto l’ok (ecco perché dicevo che la Dirigenza giovane è dalla nostra parte…) di colloquiare con i nostri utenti per e-mail,di pubblicizzare quanto più possibile notizie e dati che potessero aiutare i cittadni e magari evitare di farli venire a fare lunghe file o chiedere banali notizie spostandosi da casa. Queste e altre piccole cose sono ovviamente per chi usava sino a poco tempo fa solo “carta e penna”, grandi conquiste. Ma…c’è sempre un ma..! purtroppo.., abbiamo potuto,statisticamente, renderci conto che molti cittadini (ben oltre il 60 per cento) ha timore di lasciare la propria mail nella domanda presentata,per i più vari servizi,alla P.A. Risposte del tipo: “No,meglio di no,preferisco telefonare,la mail è una cosa privata non mi và che l’abbiate anche voi” sono state a l l’ o r d i n e d e l g i o r n o….. e questo è solo un esempio,potrei scrivere(non è escluso che lo faccia!) un libro sulle bizzarre (paure!) dei cttadini quanto contattano con le P.A.,in particolare con alcune. Questa paura bisogna vncerla e non ci sono e saranno leggi decreti e circolari che potranno farlo perché devono cambiare,e per questo ci stiamo impegnando,le mentalità nostre e dei nostri utenti. Per secoli il rapporto tra p.a. e cittadino è stato del tipo: -Io p.a. non mi fido,in genere,di te cittadino perché tu “sei furbo” ,forse vuoi “imbrogliarmi” e allora ti obbligo quando hai a che fare con me, ad “obbedire” a tutte le mie richieste,se vuoi ottenere ciò che vuoi. -Io,cittadino,non mi fido di te p.a. perché,forse,vuoi “intrufolarti” nella mia vita e “spiare” nelle mie cose, inoltre tu,p.a. sei più forte di me,povero cittadino,per cui puoi sempre farmi del “male” (in senso tecnico inteso) e,per questo,ti sono sottomesso. Non datemi del “pazzo” se dico queste cose,sono fatti reali,tratti da esperienze assolutamente non solo mie. Lo scorso mese,in occasione di un corso di aggiornamento frequentato a Roma,mi sono confrontato con tantissimi dipendenti di p.a. e tutti raccontano di difficoltà nel far comprendere ai cittadini che le cose stanno cambiando e che devono fidarsi di quanti lavorano nella p.a. e che,oggi,hanno i mezzi per difendersi e devono imparare ad usarli. Le cose che ho detto sono, oltre che una riflessione anche uno sfogo perché,almeno per me,più ci leggiamo tra di noi,più mi arrabbio perché sento l’impotenza a poter raggiungere, senza aspettare le famose “calende greche”, gli obiettivi che ci siamo proposti ma,se è vero che “i duri la vincono,……..Ce la faremo . Un saluto a tutti

Per cercare di illustrare, verificare, spingere, creare nuove strade, etc. abbiamo fatto partire varie iniziative in parallelo: http://www.innovatoripa.it/wiki/processo-alla-pa-digitale/manifesto-dell... http://manifestopa.pbworks.com/ http://www.innovatoripa.it/wiki/processo-alla-pa-digitale/decalogo-della... http://www.innovatoripa.it/groups/processo-alla-pa-digitale?page=2 alle quali tutti, INIZIALMENTE, abbiamo partecipato pieni di entusiasmo, nel tempo i vari rivoli non si sono unificati, malgrado qualche lodevole sforzo, ed ognuno, io per primo, non si è mosso dalla propria idea. Dalla contrapposizione di "l'Unione fa la forza", proposto da Noi, e di "divide et impera" sostenuto dalla Democrazia dei Burosauri, è uscito vincente il secondo per eccesso di "brillanti idee" di tutti noi innovatori. Ho, dall'inizio' sostenuto che "le leggi son, ma chi pon mano ad esse"; continuo ad essere di questa idea e con Coco a sostenere che INFRASTRUTTURE E REGOLE ci sono e come si diceva 150 anni fa "abbiamo fatto l'Italia, adesso facciamo gli Italiani". E' inutile parlare di WEB 2.0, quando non sono state digerite le schede perforate. Proviamo a muoverci su vari fronti: Facciamo emergere dove la legge, esistente, non è rispettata e tentiamo di coinvolgere Politici e Magistrati. Proviamo ad alfabetizzare i nostri concittadini che in molte parti sono ancora ....alla penna d'oca. Visto che al momento le nostre forze sono limitate, non disperdiamole per discutere ....su internet all'ora di pranzo!

scusa Attilio, ma ho sentito in tv Carlo Infante che spiegava bene la questione: nativi sono quelli nati con la playstation mentre noi siamo immigrati digitali perchè nati prima, anche se quelli esperti come te hanno creato l'universo digitale. La differenza di definizione è a livello di generazione (non di competenza, per cui tu puoi ben insegnare ai nativi). Anche se nel 70 scrivevo in ottico e ho perso la vista sulla 3741 http://musi.fwtunesco.org/wolz/index.html , non posso definirmi nativa. Ne convieni?

Ciao Titti, sono un digital native sin da quando di digitale c'erano solo ...i buchi sulle schede. La signora Digitale mi ha aiutato a nutrirmi, bene, negli ultimi quasi 50 anni. Per questi motivi sono d'accordo con Te quando dici "ma a mio avviso ci sta che questo approccio digitale male si adatta all'andamento analogico di lentezza culturale o di velleità da avanguardia che pervade alcune Amministrazioni.". E' vero dobbiamo fare in modo che una nuova cultura entri nella testa dei burosauri e, come ho detto da qualche parte, uniamoci per formare gruppi talebani di "guardiani dell'innovazione" che scoprono e denunciano ogni impedimento alla applicazione delle leggi che sugli strumenti "DIGITALI" fanno affidamento per arrivare ad una reale modernizzazione della nostra burosaura PA. E se serve forziamo le dosi!

Tutti giusti, tutti corretti i commenti, peccato che ci sia un gap forte tra il dire ed il fare. Parlando di Processo alla PA, ci siamo resi conto che esistono leggi per l'ammodernamento che non sono applicate. Oggi leggo che nella prossima finanziaria sono inserite tutta una serie di regole di innovazione legata anche alle funzionalità e.qualcosa. Andranno mai in vigore realmente? Perchè tutte questi aggiornamenti delle procedure che regolano la PA, all'atto pratico si fermano? Eppure le leggi sono pubblicate eprevedono, magari, anche sanzioni. Andando poi a scavare si scopre che l'applicazione della Bassanini è bloccata perchè un solerte burosauro, supportato da un pignolissimo interprete delle leggi, ha scoperto che quanto definito, magari nelle norme transitorie, è in contrasto con il quato capoverso dell'articolo 27 del Regio Decreto 18 aprile 1865. Secondo me, per sbloccare la situazione, dovremo organizzarci come "talebani guardiani dell'innovazione" per scovare tutti i burosauri, che per comodità o per eccesso involutivo di garantismo, ritardano o bloccano il cabiamento. Tante piccole azioni e denunce di "blocchi di comodo" possono essere fatte anche da chi lavora ai livelli minimi della PA. E, come si fa in tempo di guerra, garantiremo l'anonmato a chi scopre qualche baco! Una grande rivoluzione, può anche essere figlia di tanti piccoli cambiamenti! Infine web 2.0, amministrazione digitale, e.tizio, e.caio diventano facili se chiudiamo in angolo i burosauri: amministratori, politici, giudici, etc.