Credo di essere uno dei tre avvocati a cui pensa Attilio...e rispondo all'appello. 1) l'autenticazione pec-equivalente non vale per tutti i documenti ma solo per le istanze inoltrate alla p.a. (la rubrica dell'art. 65 CAD e la sua collocazione sistematica inducono a ritenere pertanto che non possa essere usta al di fuori di tale caso, come nelle trasmissioni tra privati) 2) essa vale inoltre, come stato detto solo per cec-pac e non per pec "normale" (si potrebbe discutere sul fatto che le differenze tra i due sistemi, giustifichino un così differente trattamento...) 3) non chiedetemi l'affidabilità legale di tale sistema.. considerato che l'autore, in questo caso non può esercitare alcun uso esclusivo né custodia delle credenziali che potrebbero essere apprese da terzi.. senza lasciare traccia (si potrà discutere, se alla luce del pericolo intrinseco tali credenziali debbano essere cambiate con una certa cadenza. Se uso le stesse credenziali per molto tempio, aumento il rischio...). Anzi, direi che forse tale previsione potrebbe anche essere messa in discussione, alla prova dei fatti in un'aula di tribunale... 4) L'art. 65 CAD considera "valide" le istanze e dichiarazioni" inviate tramite cec-pac, quindi non mi pare ci sia spazio per domandarsi se le credenziali si riferiscono alla busta o al contenuto: per la legge è come se tale differenza non esistesse. Quindi nel mondo fisico e reale, nonché nel dominio digitale, potremmo distinguere tra busta e contenuto, ma per la legge (art 65 CAD) è sufficiente che l'istanza provenga dalla cec-pac perché sia valida. 5) l' "unificazione" legale della busta+contenuta, però, non è in linea con le norme sulla conservazione sostitutiva...come dice giustamente Aldo Lupi: a questo punto sarebbe stata preferibile una norma che adeguasse le norme sull'archiviazione a quelle nuove sull'autenticazione cec-pac... Ma come è noto la mano sinistra del legislatore non sa cosa fa la destra. Non so se in via interpretativa si potrebbe sostenere che essendo la norma stata introdotta dopo (d.l. 78/2009) questa deve integrarsi con il resto delle norma. Si potrebbe però anche pensare che una così specifica previsione solo per cec-pac nelle istanze verso la p.a. valga a creare una disciplina speciale che non può derogare a quella generale sull'archiviazione.. Però così si tradirebbe lo spirito della legge creando il fenomeno tutto italiano (già prodotto nelle Agenzie delle Entrate) che per dematerializzare, occorre prima materializzare..: se fosse per me io proverei a sostenere che in via interpretativa, nell'ottica di informatizzazione della p.a., si dovrebbe integrare la normativa in materia di archiviazione sostitutiva con quella nuova sull'autenticazione-cec-pac. D'altronde, in altra materia il TAR Lecce (se non ricordo male) ha dato prevalenza al bando presente su web rispetto a quello pubblicato in G.U... anche se non c'era nessuna norma espressa che lo prevedesse.... Bastano giuristi al passo con i tempi.. Caro Attilio mi scuso per i condizionali & Co., ma la legge è una scienza inesatta e, come dice Borruso (Presidente Aggiunto Onorario della Corte di Cassazione e papà dell'informatica giuridica in Italia) l'interpretazione del diritto sarà sempre approssimativa finché non riusciremo a scrivere le leggi con lo stesso rigore con cui si scrivono gli algoritmi che fanno funzionare il software (a quel punto non avremo nemmeno bisogno di avvocati e magistrati...). Saluti a tutti, Andrea Buti

nessuno contesta l'identificazione del mittente o l'integrità del contenuto. però l'allegato della PEC di suo, sebbene questa sia integra e riconducibile a un soggetto, non è firmato, pertanto non può essere sottoposto a conservazione sostitutiva. ipotizzare che PEC, firma digitale ecc si conservino da sole significa minare il concetto di validità nel tempo del documento informatico come dice Gianni Penzo Doria, "L’invio tramite PEC costituisce sottoscrizione elettronica, ma questo vale eventualmente per il messaggio contenuto nella PEC, non certo per i suoi allegati." facendo di nuovo il confronto con la carta (la finalità è solo quella cercare di fare chiarezza lavorando per analogia con strumenti che conosciamo meglio), inviare un'istanza allegando un file non sottoscritto digitalmente è come mandare un foglio di carta non sottoscritto attraverso una raccomandata. senza entrare nel merito della bontà o meno della normativa vigente, che prova a regolamentare innovativi strumenti di lavoro i cui limiti sono ben lontani dall'essere ancora definiti, credo che il giusto approccio sia quello di cercare di trovare insieme delle soluzioni operative a dei problemi reali. tutto il resto sono solo congetture. spero che la mia opinione sia condivisa, altrimenti credo si perderebbe un'opportunità di trasformare questo network in un luogo di confronto (preferibilmente non con anonimi) e, perchè no, di servizio.

Il vizio di fondo dell'informatizzazione della PA è il tentativo di replicare la tradizionale burocrazia del cartaceo nel mondo digitale, di fatto limitando significativamente la capacità di semplificazione legata all'informatizzazione. Mi spiegate infatti che senso ha stampare una mail ricevita tramite PEC/CEC-PAC? La mail digitale si conserva "da sola" senza necessità di procedure successive, né di ulteriore lavoro, né di spreco di carta e di tempo. Per quanto concerne PEC / firma digitale, ricordo che il CAD prevede vari tipi di firme elettroniche, delle quali la firma digitale è la più evoluta, quella che serve a garantire l'identità del soggetto che la appone. Ma se le PEC / CEC-PAC sono univocamente legate al soggetto che invia la mail, che necessità c'è di aggiungere anche una firma digitale? E' certamente sufficiente, se non superfluo, scrivere in fondo alla mail il nome e il cognome del soggetto che invia il documento. Inoltre è chiaro che se io sono l'unico a poter inviare una mail con il mio account PEC / CEC-PAC, e il sistema nel suo complesso garantisce l'autenticità e l'integrità di ciò che sto mandando, tutti i dubbi relativi a: file zip, firma apposta sulla busta o sul documento etc sono superflui. La PEC / CEC-PAC è uno strumento analogo alla raccomandata A/R con garanzia di identificazione del mittente e di integrità del contenuto.

E' paradossale spiegare il funzionamento dei nuovi strumenti di dematerializzazione confrontandoli con l'equivalente cartaceo, ma efficace. La PEC è l'equivalente informatico della busta che di una raccomandata di ritorno: è il supporto che garantisce l'invio e la ricezione del documento. Il documento firmato digitalmente è l'equivalente della lettera firmata. Allegare un doc non firmato digitalmente (un banalissimo pdf non firmato o un tiff) è come inviare una fotocopia dentro una raccomandata: devi protocollarla e gestirla, ma se ti serve un originale per avviare un procedimento allora non puoi avviarlo perchè non ne disponi. Nel caso menzionato da Riccardo è come se avessimo firmato sulla busta: la circolare DFP 12.2010 relativo alla presentazione delle richieste di iscrizione ai concorsi via PEC a pag 6 sostiene che la validità dell'istanza è garantita anche se l'autore è identificato anche dal sistema informatico attraverso le credenziali di PEC. Quindi è come se la busta fosse sottoscritta... OK, allora la validità è garantita, ma il documento è informatico, cioè firmato digitalmente? NO. Allora NON puoi attuare la conservazione sostitutiva del documento, perchè non risponde alle indicazioni di legge sul documento informatico (deliberazione cnipa n. 11/2004 e DPCM 30 marzo 2009). Quindi, non avendo in mano un documento che può essere conservato in forma sostitutiva allora puoi gestire il tutto solo facendo una "copia conforme" cartacea del documento: tu ti ritrovi in mano un documento cartaceo che ti consente di avviare il procedimento e puoi anche non preoccuparti più dell'originale elettronico (tanto hai la versione cartacea che potrai classificare, fascicolare, gestire e archiviare...). Questo processo si basa sull'art. 23 c. 2bis del CAD, che recita: "2-bis. Le copie su supporto cartaceo di documento informatico, anche sottoscritto con firma elettronica qualificata o con firma digitale, sostituiscono ad ogni effetto di legge l'originale da cui sono tratte se la loro conformità all'originale in tutte le sue componenti è attestata da un pubblico ufficiale a ciò autorizzato;" Esistono altri casi in cui tale procedura è l'unica possibile. Faccio il caso dei documenti inviati dai consolati allo stato civile di un Comune, per cui un accordo tra il Ministero degli Esteri e il Ministero dell'Interno consente di raccogliere tutti i documenti pdf relativi a una pratica in un file .zip e di firmarlo. Siamo in un guado: da una parte la firma digitale garantisce la certezza del mittente e l'integrità del documento, dall'altra il file .zip non è un formato valido per la conservazione (non hai la visibilità diretta di ciò che firmi, è come se apponessi la firma non sui documenti ma sullo "scrigno" che li contiene...). Quindi non li puoi ripudiare ma nello stesso tempo non li puoi conservare -> l'unica soluzione è "materializzarli" estraendone una copia conforme cartacea... Per maggiorni info su quest'ultima casistica: http://www.sinetinformatica.it/index.php?option=com_content&view=article...

All'ultimo ForumPA, sono stati organizzati un paio di barcamp, o simili. In un tavolo c'erano 3 illustri e noti avvocati, un paio di persone normali ed io, tecnicastro da strapazzo. Si discuteva di validità degli strumenti di cui al titolo. Le conclusioni sono state: Firma digitale e PEC, mezzi giusti validi, da applicare .....si però... Raccomandata e Raccomandata RR, secondo la legge potrebberoi non essere necessarie in molti casi, basterebbe una semplice lettera, ma per sicurezza ....vuoi mettere una bella Raccomandata RR. E' vero le leggi cisono, ma chi ne da una interpretazione certa, chiara, sicura, senza se, ma e però! Non voglio essere troppo malpensante, ma tra rifiuto delle responsabilità e lucro cessante noi siamo ancora al tempo di Romolo e Remo, quando il primo non ebbe bisogno di "adire la corte" per aver ragione. Purtroppo quello che frega le persone normali è un certo rispetto per la persona umana, qualunque sia l'abito che porta!